tayra_coyne

Entry tags:

post

Оригинал взят у

вот этот перевертыш я несколько раз видела у себя в ленте

Очень обидный, мне кажется. для обеих сторон.
Настолько обидный, что моя первая реакция: "ну... ну нет! ну это они преувеличивают же. фигня какая-то".

А потом я выдохнула, подумала и поняла, что, увы, ничуть не утрировано в ролике ничего (предваряя ваши каменты)

Flat | Top-Level Comments Only

Что я могу сказать - бедные те люди, которые выбрали себе таких мужей, такую работу и такое окружение, относительно которых этот ролик - не преувеличение.

люди на улице остаются и никуда не деваются, от выбора мужей они никак не зависят.

Во-первых, мы сейчас говорим о конкретном ролике. Конкретный ролик состоит из нескольких сцен, и только две их них - с людьми на улицах. А все остальное зачем было передергивать? Если партнер тебя не поддерживает, когда тебе плохо - то это не потому, что он мужчина а ты девочка, а потому, что ты-девочка выбрала фигового партнера.

Во-вторых, на улицах встречаются плохие люди, но именно встречаются. Улицы ими не заполнены - меня за двадцать лет на улице никто не обидел.
И большинство из них одинаково обижает людей обоих полов - и сумасшедшие нищие, и гопники. Причем тут сексизм?

В-третьих, мужик в ролике сам нарвался - зачем он стал этих агрессивных телок оскорблять? Видно же, что они неадекватные - зачем нарываться? Чтобы быть избитым и потом ругать жестокий мир? Ну-ну.
То есть - если кто-то кого-то бьет - это очень плохо, конечно. Но провоцировать таких неадекватов - это премия Дарвина.

да, мне тоже противно было смотреть.
комменты у тебя тут -- просто аццкие подтверждения всему в ролике))
жила-была девочка, сама дура виновата.

ага, ответить в отчет на оскорбления=нарваться=сама виновата. Надо ходить, опустив голову, бояться и молчать, потому что ты физически слабее.

Нет, нужно просто думать головой.
Обзываться в ответ на фразу о красивой жопе - значит эскалировать конфликт, потому что прямые оскорбления весомей, "конфликтней", чем такого типа подколки. Это как раскачивать качели.
Когда идешь на эскалацию конфликта, важно соотносить силы, потому что чем сильнее раскачиваешь - тем больше шансов что тебе ответят еще сильнее, чем ты ответил, в частности, перейдут к делу, и в результате ты все равно проиграешь.
Мужчина в ролике девушкам-обидчицам НИЧЕГО не доказал, они только убедились, что они сильные, и что им все сойдет с рук - следовательно поведение мужчины глупое - он пострадал больше, чем если бы промолчал, потратил море ресурса, но ситуацию не изменил - в следующий раз агрессоры не моргнув глазом пристанут к следующей жертве.
Получается, мужик по своей собственной воле пострадал совершенно зря - это и называется глупость.

Альтернатива "бояться и молчать" - это не "нарываться и получать вдвое", а действовать либо силой, либо умом, а лучше и тем, и другим. Ранжирую по разумности варианты:
- Носить с собой газовый баллончик /травмат и уметь им пользоваться (это самое глупое, но умнее чем ничего)
- Собраться вместе с другими людьми, которым не нравятся агрессоры, в группу самообороны, и объяснить агрессорам, что они получат по заслугам, если будут себя так вести, и что вас больше (это тоже усиление конфликта, и этим плохо, есть шансы что агрессоры тоже соберут бОльшую группу, но в целом в конфликтах "мирные граждане vs отморозки-маригналы" эта стретгия обычно неплохо работает)
- Научиться отвечать на вербальную агрессию вербально, но так, чтобы не усиливать конфликт, а завершать его (уметь сбрить или отшутиться так, чтобы возражать уже не хотелось)
- Сходить к терапевту, отрастить дзен и не отвечать на глупости (реально, париться из-за чужих замечаний про задницу - последнее дело, это свидетельствует о больших проблемах с личными границами в первую очередь), а так же научиться вести себя так, чтобы тебя не задирали ("Она приказывала клыкам "не сметь" - и те не могли", более чем реальная задача, когда речь о тупых шутках на счет внешности).

Даш, ты же понимаешь что шанс огрести есть всегда, даже у мастера дзена с восьмым даном?

- Научиться отвечать на вербальную агрессию вербально, но так, чтобы не усиливать конфликт, а завершать его (уметь сбрить или отшутиться так, чтобы возражать уже не хотелось)
- а так же научиться вести себя так, чтобы тебя не задирали ("Она приказывала клыкам "не сметь" - и те не могли", более чем реальная задача, когда речь о тупых шутках на счет внешности).

Сводится опять таки к тому сама-дура-виновата и могла бы избежать-если б правильно себя вела.

Я не говорю, что он должен был что-то доказать. Я говорю, что вот такие вот выпады -- это всегда нарушение границ, какими бы они ни были. Никто не обязан уметь отшивать психов или толпу психов. Мужчина в ролике изначально пытался просто сказать что так нельзя, оскорбление прозвучало позже. И огреб. Постепенно все больше людей говорят вслух, что так нельзя, получает по голове не все и мир постепенно начинает меняться. Хотя, конечно, травмат рулит.

Я не согласна. С тем, что такого типа замечания - хамство все давно согласны, по-моему - по крайней мере, так в моем кругу общения (в моих нескольких разных кругах общения), и даже в ролике отчетливо показано, что это хамство исходит от откровенных маргиналов.
Маргиналы по определению отвергают правила общества и они по определению будут всегда, в.т.ч. опасные маргиналы. Более того, чем менее будет в обществе приемлимым говорить что-то о чужих попах, тем больше маргиналы будут это делать, прекратить это нельзя.

Да, нарваться на них может каждый, и никто не виноват, если нарвался. Я согласна (и нигде не утверждала обратного), что нет такой стратегии поведения, которая позволила бы избежать такого хамства, и что хамство это неприятно.

Я говорю о том, что уже после того, как тебе не повезло и ты уже столкнулся с хамством, можно вести себя по разному, и минимизировать свой ущерб, или наоборот. И что я считаю, что не минимизировать ущерб в такой ситуации - глупо. В частности, можно минимизировать ущерб путем не ответной агрессии, а путем усиления защиты психики, когда тебе все равно, что тебе какой-то уличный неадекват сказал - и да, я считаю равнодушие в такой ситуации (когда это уличный хам, а не близкий человек) признаком здоровой психики, а острое неравнодушие и желание во чтобы то ни стало ответить - признаком проблем с границами, которое успешно лечится терапией.

(Другой пример: я считаю, что в ситуации когда есть опасность насилия, разумно убегать, а не пытаться насильника избить, связать и привести в участок, если ты не магистр Шифу).

Кроме того, мне непонятны нападки на мнения вида "сама-дура виновата" - ты считаешь, что люди в принципе никогда не бывают сами виноваты? Сириосли?

не когда в этом задействованы другие люди, особенно применяющие физическое насилие. "Сама" тут точно исключается

А ты считаешь, что потерпевший не может быть виноват даже отчасти?

Мне не очень нравится тут использовать слово "вина", потому что оно несет коннотации "неправильного поведения, за которое положено наказание", и иногда люди, используя это выражение, оправдывают насилие, подразумевая, что насилие - это справедливое наказание за плохое поведение. Такая точка зрения как по мне ужасна, и ее я не разделяю ни в коей мере.
Я, говоря о вине, подразумеваю вину как причину (и дальше буду использовать слово "причина", чтобы не путаться) - насилие всегда несправедливо, незаслуженно и ужасно, но это не означает, что действия пострадавшего никак не влияют на вероятность этого события. Знакома с понятием "точки выбора"?
Мне кажется, почти в любой ситуации насилия есть несколько таких точек выбора, вилок, когда у жертвы есть какой-то выбор, и когда один выбор ведет к минимизации ущерба, а другой - наоборот. И, соответственно, разумно об этом знать и делать разумный выбор, чтобы повлиять на ситуацию настолько, насколько можешь повлиять.

Да, кого угодно могут изнасиловать, но реальная вероятность этого события для конкретного человека разнится в зависимости от стратегии поведения. Выпивка в малознакомой компании, хождение по безлюдным местам, поездки в машинах с незнакомцами на самом деле увеличивают вероятность изнасилования. И нет ничего плохого в том, чтобы об этом говорить, и учить, например, дочерей не делать этих вещей, потому что это опасно.
А сваливать все на мужчин и говорить, что если бы мужчины были другими, то садиться в машины к незнакомцам было бы безопасно - это в большой степени переваливать с больной головы на здоровую - к большинству мужчин и так садиться безопасно, и это большинство не виновато, что среди них есть уроды - потому что уроды-то находятся в любом обществе. Конечно, и над уменьшением количества уродов нужно работать, но это не повод отказываться от разумной деятельности на своем поле по минимизации опасности.

И так и с хамством - хамить плохо, но у того, кто становится жертвой хамства, есть выбор, и то, какой выбор жертва хамства делает, влияет на то, что будет дальше. И неразумно делать выбор, который увеличивает ущерб и больше ничего.

Другой вопрос, что с людьми, которые _уже_ стали жертвами, которых уже изнасиловали, или которым уже нахамили, вообще не стоит говорить о причинах, а стоит их пожалеть, утешить и т.д. Но это совершенно другая тема, ее не нужно смешивать с вопросами изменения общества и потенциальной личной безопасности.

Flat | Top-Level Comments Only

post

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject