Толкиен и средиземье

[tayra_coyne]

Скажите мне, а на каком примерно уровне находится развитие людей у Толкиена? Развитие и нравы, желательно, примерное соответствие с каким-то конкретным веком. А то все, что я извлекла из Хоббита и двух кино трилогий: есть дико умные эльфы, есть умные гномы, но про них мало что известно, есть следопыты, которые у меня ассоциируются с неграми, воспитанными белыми, т.е. приобщены к чужой богатой культуре. И есть люди, у которых все плохо, но хотя бы нет христианства и можно не заматывать волосы платком, а в остальном, кажется, нравы те же: место женщины на кухне и т.д.
Что с медициной тоже непонятно, эльфы просто продвинутые или как Гэндальф лечат магией? Если да, то на каком уровне развития людская медицина? Полевая: заштопал и молись Эру, повседневная: две цели в жизни – успокоиться и не обосраться от живота, от простуды, народное средство от всего остального непонятного, вдруг прокатит?
Что с грамотностью? Как обычно, нереальная пропасть между необразованным народом и аристократией (в городах умеют читать, писать)? Насколько развиты науки?

Я правильно понимаю, что ВК мне ответы на эти вопросы не даст? Нужно искать какой-нибудь путеводитель?

Comments

[ershowa.livejournal.com]

на какой-нибудь форум толкиенистов надо, наверное.

[lampure.livejournal.com]

ну, если тут не скажут (у меня во френдах все же много фанатов), то придется)

[vrednaya.livejournal.com]

ой, это сильмариллион надо перечитывать. из того что я помню, изначально люди жили с эльфами и многому от них научились и по продвинутости мало чем уступали.
я не знаю про конкретные методы лечения, но необразованными дикарями люди точно не были, например те же сильмариллы - это творение людей

а следопыты, ты кого имеешь ввиду, Арагорна? так он вроде бы один следопыт, просто из Гондора, наследник трона...

[lampure.livejournal.com]

Следопыты Севера (англ. Rangers of the North), также известные как Дунэдайн Севера (англ. Dúnedain of the North) - в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина потомки дунэдайн погибшего королевства Арнор. Следопыты неустанно патрулировали границы Эриадора и были вынуждены прекрасно владеть мечом, луком и копьём.


Спасибо, возьмусь за Сильм

З.Ы. Насколько я помню, есть люди потомки тех людей, что жили с эльфами: собственно, следопыты и гондорцы. А есть коренные народы Средиземья, которые ни с какими эльфами не росли.

[vrednaya.livejournal.com]

да, точно были. я оказывается еще худший специалист по средиземью, чем даже думала:)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Сильм прекрасный, но понять ВК он мало поможет, потому что между первым и вторым большой временной разрыв. Вообще если хочешь понять мир ВК - нужно читать ВК (и приложения))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Сильмариллы - это творение Феанора, главы первого дома нольдор. Эльф он)

[vrednaya.livejournal.com]

*краснея* ушла перечитывать

[g-rey-d.livejournal.com]

Профессор эти детали плохо прописал. Они явно были ему не интересны. Так что тут или фанфики, или вычислять из описаний быта, оружейных технологий, архитектуры. Но даже в том же оружии нестыковок немерено. К примеру, применяемые доспехи на несколько поколений моложе чем применяемое оружие. И никак это не объясняется.

[lampure.livejournal.com]

а как же кольчуга с жопы дракона?))
Мне ВК местами напоминает мифологию Китая: все хорошее уже было до, времена рассвета прошли.

[g-rey-d.livejournal.com]

Ну это в принципе смешно звучит. Что из кожи, что из чешуи кольчуга не получится. Оно по другому называться будет.

Я собственно не о том немного. Я о том что там используются клинки устаревшие на несколько поколений в сравнении с используемым доспехами.

[lampure.livejournal.com]

я про мифрил, соотноси гоблинский перевод с оригиналом))

я не в курсе истории оружия, так что полагаюсь на твое мнение)

[g-rey-d.livejournal.com]

Мифрил эт да... Сильное колдунство

[dashca-enotik.livejournal.com]

*бьется головой о стену*

ВК даст ответы, а так же там есть подробнейшие приложения про культуру и нравы, а еще есть письма Толкина, в которых он отвечал на вопросы читателей, в.т.ч. на вопросы о мироустройстве.

В целом мир ВК - это Средние века на стадии феодальной раздробленности, постепенно объединяющиеся под натиском внешнего врага. Англия в Темные века, в общем.

Следопыты вообще никакие не негры, они полу-вымерший и несколько регрессировавший народ запада, который до того как их перебили темные, был значительно круче всех остальных.

Гендальф не лечит магией, в ВК вообще нет магии в фентезюшном понимании этого слова (никаких "из-за леса, из-за гор вылетает фаербол"). Люди лечат как в средние века - травы, примитивная хирургия. Про эльфов мало что известно, но они умеют лечить лучше, чем люди, но примерно теми же методами - травы, снадобья.

Наука была развита в Гондоре и Арноре до их падения, теперь позабыта-позаброшена (тут точно как в Темные века).

Пропасти между аристократией и гражданами нет, по крайней мере, в двух подробюно описанных государствах - Гондоре и Рохане. Роханцы вообще племя с родовым, а не феодальным строем, где король - военный вождь и судья в первую очередь, а не землевладелец. В Гондоре нет короля, а есть наместник, функции которого достаточно строго регламентированы, и у которого еще не сформировалась никакой знати и вообще придворного аппарата, и с которым любой человек в принципе может поговорить. Гонджор состоит из мелких княжеств, где князи - тоже скорее военные вожди и судьи, чем землевладельцы. Вообще вся иерархия в ВК основана на личных отношениях - на вассальной клятве, на личной верности и преданности конкретному вождю, а не на экономических отношениях.

[lampure.livejournal.com]

регрессировавший народ запада, который активно сотрудничал с эльфами и всячески у них учился, нет?

На тему Гендальфа и лечения меня запутал второй Хоббит, посмотрела оригинал и вспомнила. что там ничего такого нет.

Спасибо, тогда буду читать ВК до Сильмаллириона. А заодно и по Англии Темных веков пройдусь, а то у меня в голове сплошной феодальный строй, все служат королю и т.д.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Они сотрудничали и учились ДО регресса
Потом темные всем вставили, Арнор перестал существовать, Гондор впал в упадок, эльфы позакрывались в своих лесах и перестали пускать почти всех.

По Англии советую "Рождение Британии" Черчилля - оно ооочень классное, подробное достаточно и в то же время легко читается, нет переизбытка дат и имен, и порядок в голове отлично наводит)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Короче говоря, я просто не знаю, как ответить на твои вопросы, не пересказывая всю историю Средиземья и еще заодно всю историю Европы

[l-0-k-k-i.livejournal.com]

в общем +1 ко всем коментам dashca_enotik, добавлю только - не соответсвие технологий меч/доспех и применение металлов для иных бытовых нужд - т.е. для повествования необходимы войны - и имеем мега мастеров оружейников, но отсутвуют как класс миски из нержавейки и оцинковка для кровель... С лечением таже фигня - больший эффект от лечения эльфов и других продвинутых - обеспечиался тем, что сейчас у нас именуется гомеопатией - т.е. комплексом лечебных процедур, а не только - эта травка от того, а корешок от этого...

[lfirf.livejournal.com]

слушай, описание посуды я помню тольк оодно -- в Хоббите. И там фарфор и серебро. Ну и насколько помню, миски из нержавейки и цинк на кровлю появился все же значительно позднее хорошего оружия. ПО-мойму лет на 200 позже максимилиановского доспеха -- то есть веке в 17-м (эх, надо было Вейса в свое врем внимательно читать...). Что конечно не мешало золотить купола церквей)).
ОФФ. Локки, вы по каким дням общибельны?