нашла

[tayra_coyne]

Все мы читали Лукьяненко, и наверняка вы помните, что Светлые думают в первую очередь о других, а Темные заботятся о себе и своих интересах.

Так вот, я — Темная. Как минимум потому, что не верю, что другие позаботятся обо мне, не в смысле отдельных людей, на них мне иногда везет, а в смысле общество. Поэтому оно для меня глубоко вторично.
Конфликт происходит, когда среди своих оказываются Светлые, радостно бросающиеся вперед. Мне хочется взять оглушить и утащить в пещеру. Потому что я понимаю, что случись что, заботиться о пострадавших своих буду опять таки я, а никак не общество. Общество, в моей парадигме, благодарным быть, фактически, не умеет, не считая редких удачных стечений обстоятельств. Подтверждено множеством примеров. (Эволюция потихоньку идет, но жалких крупинок, перепавших на мой век, явно не достаточно.)
Не, есть расклад при котором я спокойно наблюдаю со стороны, но эвтаназия у нас запрещена. 

Comments

[g-rey-d.livejournal.com]

А зачем тебе светлый в пещере? Запасы на голодный год?

[lampure.livejournal.com]

свои должны быть впорядке -- базовая установка

[g-rey-d.livejournal.com]

Своих и оглушать незачем. Они и так послушные. А если не послушные, значит нуждаются в дополнительной дрессировке.

[lampure.livejournal.com]

надевать ошейники на своих — последнее дело, они от этого портятся

[g-rey-d.livejournal.com]

Дык я не о ошейнике, я о дрессировке и воспитании. Свои светлые должны выполнять команду "Спрятался в пещеру". Дабы темный не терял времени на уговоры в конфликтной ситуации.

[lampure.livejournal.com]

У светлых свои идеалы и принципы, кидаться вперед — их личное право, убиваться на типично гэльвиновской войне — тоже, при чем я не про майдан, а про вполне обыденную повседневность и идеалогический трудоголизм. На все протесты вполне логично звучит, что я могу не волноваться о них и не заботиться — это уже мое личное право.

[g-rey-d.livejournal.com]

Вот про личное право - полностью согласен. Если человек хочет рисковать своей жизнью - это полностью его право.
Я скорее про ситуацию, когда светлый не знает чем помочь лезет под руки и мешает. А если он полностью осознает что делает - он в своем праве.
И я кстати тоже не про майдан. В этот цирк я не лезу принципиально.

[lampure.livejournal.com]

Ну тут просто оказалось, внезапно, что пост я написала про майдан и призываю всех никому не помогать.)))

Ну вот мои светлые более-менее осознают, но это осознание местами настолько плотно переплетено с наивностью и некоторым разгильдяйством, что мне хочется сдать их в армию, пусть научат, исключительно, что б повысить шансы на выживание.

[g-rey-d.livejournal.com]

Сейчас все что ни напишешь, все будет про майдан. Люди хорошо умеют находить в тексте то что их волнует, а майдан сейчас волнует очень многих.
Научат ли их в армии, тот еще вопрос. Тут скорее бери и учи, сама... Рано или поздно будет результат.

[lampure.livejournal.com]

я плохой преподаватель, меня учила жизнь и многие вполне логичную концепцию: "при отрицании проблемы макнуть в нее с головой", считают весьма странной. А я смотрю на людей, у которых тараканы размером с дом и думаю, что меня бы уже размазало по асфальту. Главное, что б все были довольны.

[g-rey-d.livejournal.com]

А ошейник - это совсем другая опера.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Общество состоит из людей. Сейчас о пострадавших заботится много-много отдельных людей, в том числе с ними не знакомых. Медики, волонтеры в больницах, люди, которые организуют сбор денег, люди которые эти деньги переводят. Люди, которые покупают и привозят нужные медикаменты, помогают вылететь за границу на лечение, принимают у себя дома за границей пострадавших. И так далее. Все эти люди вместе - это общество и есть, никакого другого общества у нас нет.

То, что ты в этом не участвуешь - это твой личный выбор не помогать людям. И о том, как ты собираешься заботиться о своих в абстрактной ситуации, я бы на твоем месте промолчала - по-моему, писать такое в сегодняшней ситуации - это лицемерие высшей пробы.

[lampure.livejournal.com]

а при чем тут сегодняшняя ситуация?

Если уж ты ее затронула, сейчас волна эйфории, "все мы братья" и т.д. До нормального социального обеспечения на государственном уровне, всему миру еще расти и расти.

Заботиться о пострадавших своих, имелось ввиду на протяжении всех их дальнейшей жизни, при чем заботиться и в психологическом смысле.

Я нигде не говорила, что я призываю: не помогать людям — это твои личные очень странные фантазии.

И о том, как ты собираешься заботиться о своих в абстрактной ситуации, я бы на твоем месте промолчала — о своих я забочусь регулярно и не в абстрактной ситуации, люди, знаешь ли живут каждый день, внезапно.


То, что тебе не нравится мое отсутствие доверия к миру — не повод приписывать мне дьявольские призывы. Я пишу исключительно о своих переживаниях и никого ни к чему не призываю. не нравится — не читай.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это не волна эйфории. С самого начала майдан держится на волонтерах и краудфандинге.

Дело не в том, нравится мне твое доверие к миру или нет, а в том, что ты, чтобы оправдать свое недоверие (на которое ты имеешь полное право, не вопрос), врешь и передергиваешь. Например, говоря сейчас о Майдане.
Точно так же ты имеешь право никому не помогать, просто потому, что не хочешь - но не нужно врать и искать обоснования вроде "ах они все равно умрут" (это к старому посту про больных раком). Не помогать - нормально, а вот перекладывать за это ответственность с себя на тех, кто в помощи нуждается с помощью вранья - бессовестно.

[lampure.livejournal.com]

1. Слова "майдан" в посте вообще нет.
2. Про никому не помогать опять таки речи не шло.

Пост был исключительно о том, что мне, с моим мировосприятием, сложно с людьми, у которых в свои записано все общество. Все.

Пришла ты и вдруг оказалось, что в тексте есть масса дополнительных смыслов. Доброе утро.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Света, ты понимаешь смысл слова "пример"? Майдан - это пример.
Вот ты пишешь в посте - "Потому что я понимаю, что случись что, заботиться о пострадавших своих буду опять таки я, а никак не общество". Смысл моего первого комментария был в том, что эта фраза - неправда, т.к. в обществе в котором мы с тобой живем, о пострадавших за общество заботится общество же. Например, о пострадавших на майдане.
И твоя потенциальная забота - это тоже забота общества, т.к. ты такая же часть общества, как и другие люди.
Таким образом, весь твой текст о твоем отношении исходит из двух ложных посылок - противопоставления себя и общества, во-первых, и неправды о конкретном обществе, частью которого ты являешься, во-вторых.
(Но, конечно, ты имеешь полное право обманывать себя и других, и строить какие угодно построения на базе этой лжи)

[ta-volga.livejournal.com]

- Потому что я понимаю, что случись что, заботиться о пострадавших своих буду опять таки я, а никак не общество.

Очень понятная мне фраза.
Без пафосу и цинизма - просто - понятная.

Причём, есть ситуации "Большие и Героические" - там, есть некоторая вероятность, что "общество" "Крупно и Героически" себя проявит (* в сторону - но сильный вопрос - а хватит ли ресурсов помощи на всех).
Есть ситуации, когда помогают незнакомые люди - мне помогали, я помогала - я не "циник в степени", хотя сама этому удивляюсь.
Есть медицинские страховки и т.п..

Но, ять - я не могу рассчитывать на "статистическую погрешность"!
На "идею".
Я не могу _рассчитывать_.
Не хочу в том числе - "ах... там общество... а я принимаю вселенную с благодарностью".
(что смешно - иногда принимаю :))

Но.
Стопитсот "но".
Потому что - когда мне приходиться откачивать человека от чего-то НЕ "большого" и НЕ "героического"....
Потому что - когда я вижу реакцию "общества" на избиваемых детей, изнасилованных девчонок, матерей-одиночек...
У меня чёйта не складывается с эйфорией "ааще"...

Сорри за корявый букв.

[lampure.livejournal.com]

Не, я понимаю.

Плюс в позаботиться входит еще и откачать морально, откачать человека, который вполне возможно будет активно пытаться жрать окружающих, вообще не со зла, и никакие таблетки не помогут.

[ta-volga.livejournal.com]

Именно.

Постравматический синдром ещё никто не отменял.